Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

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SandChigger
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Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby SandChigger » 19 Oct 2010 01:12

Askaris and Ionah posted a link to this post over on the "Sur Dune avec Frank Herbert" group on Facebook.

Jules Wellesley Blog: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

I also posted a link to it from my blog, but haven't commented on it yet. (Master B dropped by and commented, though. :lol: ) Interesting analysis and speculation, and far more canonical projections/predictions than The Hacks Twain were obviously capable of.

Worth a look, IMHO. :D


He also links to this thread on the Something Awful forums, where you can find this interesting comment regarding BoBo Herbo on the first page:

Etoniichuan wrote:The House book read like inoffensive fan fiction, and they were ok, definitely not up to what Frank Herbert was writing. The Butlerian Jihad books were absolutley terrible, and got exponentially so as the books went on. I struggled through them and finished them, but after I finished the third one in that series I decided to never give those dicks anymore of my money.

It didn't help that I actually met Brian Herbert at a book signing and he was a complete rear end in a top hat.

- Hey, I am looking forward to reading The Machine Crusade, I am interested to see the direction you are taking wi...
- Yeah I was in a book signing in Cleveland, Ohio, you know they got the rock and roll hall of fame there?
- Uh, yeah...?
- Well this girl there told me that Dune rocks totally! So I am going to go ahead and write that on your poster.
- Um, thanks

and then he wrote that bullshit on my poster, at least he didn't write it in my book.

I think what is particularly offensive about there writing isn't that its bad. Its bascially mediocre, its the fact that they keep trying to do things with the Dune series that it wasn't intended to do or be. These dickbags just keep cashing in on Franks good name.

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A Thing of Eternity
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby A Thing of Eternity » 19 Oct 2010 11:21

Cool, I'll check this out later.
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TheDukester
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby TheDukester » 19 Oct 2010 11:51

These occasional "Brain Herbert Is An Asshole" posts are hysterical.

They destroy my mental picture of the helpless/hapless Bobo shuffling around his garden mumbling "Yes, I'll sign the check, Kevin," but, still, they are funny. And if Phuzzy Pherbert really is a gaping asshole, then it just makes it so much easier to hate him and wish for him to be attacked by rare and deadly bacteria.
"Anything I write will be remembered and listed in bibliographies on Dune for several hundred years ..." — some delusional halfwit troll.

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Apjak
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Apjak » 19 Oct 2010 13:49

Notice the bug-score on the something awful forum?

Unless Lord of Laughton is a chigger sockpuppet, that happens to be "gay for General Tapioca"

We are SandChigger... Resistance is Futile.
I don't think the author should make the reader do that much work - Kevin J. Anderson
We think we've updated 'Dune' for a modern readership without dumbing it down.- Brian Herbert
There’s an unwritten compact between you and the reader. If someone enters a bookstore and sets down hard earned money(energy) for your book, you owe that person some entertainment and as much more as you can give. - Frank Herbert

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Nekhrun » 19 Oct 2010 17:48

SandChigger wrote:Askaris and Ionah posted a link to this post over on the "Sur Dune avec Frank Herbert" group on Facebook.

Jules Wellesley Blog: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

I also posted a link to it from my blog, but haven't commented on it yet. (Master B dropped by and commented, though. :lol: ) Interesting analysis and speculation, and far more canonical projections/predictions than The Hacks Twain were obviously capable of.

Worth a look, IMHO. :D


He also links to this thread on the Something Awful forums, where you can find this interesting comment regarding BoBo Herbo on the first page...

I liked this one: http://forums.somethingawful.com/showth ... t379088985
I hope that if someday a time machine is invented, that someone takes one of the lovely loving prequel/sequel books back in time and shows it to Frank so he can purposefully pull out and cum all over the rug instead of creating Brian.

In other words, no, they are not worth reading.
"If he was here to discuss Dune, he sure as hell picked a dumb way to do it." -Omphalos :character-cookiemonster:

Happy Memorial Day everyone! -James C. Harwood

"Three of my videos have over 100 views."
"Over 500 views for my 'Open Question' video." -Nebiros

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby lotek » 20 Oct 2010 16:41

these comments would be hilarious if they were not so true :(
But still it's good to see that we OHs are not alone in thinking what we think, which makes tehack's whingeing seem farcical(he'd be good in panto!)

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Shaitan » 21 Oct 2010 02:50

lotek wrote:these comments would be hilarious if they were not so true :(
But still it's good to see that we OHs are not alone in thinking what we think, which makes tehack's whingeing seem farcical(he'd be good in panto!)

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Actually, I always pictured a sandworm as moving rather gracefully through the desert....until it gets pissed, and even then it's still poetry in motion as it comes slamming down on you like a crysknife-studded tsunami.
Last edited by Shaitan on 21 Oct 2010 14:17, edited 1 time in total.
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby inhuien » 21 Oct 2010 06:12

Shaitan wrote:
lotek wrote:these comments would be hilarious if they were not so true :(
But still it's good to see that we OHs are not alone in thinking what we think, which makes tehack's whingeing seem farcical(he'd be good in panto!)

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Actually, I always pictured a sandworm as moving rather gracefully through the desert....until it gets pissed, and then it's even still poetry in motion as it comes slamming down on you like a crysknife-studded tsunami.


Better?
bender shoulda wrote:The KJA novels have all the grace of a load of diarrhea seeping through a U-bend.

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby lotek » 21 Oct 2010 06:51

Yup
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Tycho » 21 Oct 2010 11:42

I think a theme in Dune 7 would be that relativistic stretching of historic timelines/development. Think about now throughout human history different regions and continents developed at vastly different rates, so that imbalances in the technological development of nations were huge. One of the results was advanced nations pillaging and enslaving weaker civilisations.

We see this in Dune after the scattering. Factions return to the old empire with technology that far surpasses anything known in the region. The Bene Tlielaxu are virtually wiped out. This problem of relative development is one Herbert had not tackled thus far (because the Duniverse had been static), and I reckon he would have proposed a solution. Something to do with greater democracy, less centralisation, and quicker transmission/absorption of new technological knowledge to guard against the threat/imbalance it poses.

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby SandChigger » 21 Oct 2010 13:06

Tycho wrote:that relativistic stretching of historic timelines/development

Due to its happening at speeds faster than that of light, you mean?

So if traveling near but below the speed of light causes shortening (or contraction), traveling faster causes "stretching"? :think:





:laughing-rolling:

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Mandy » 24 Oct 2010 12:42

That Jules Wellesley blog is great, thanks for posting the link.
As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Hypatia approaches one.

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby SandChigger » 24 Oct 2010 17:03

All thanks should go to Askaris and Ionah, who found it. :)

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby SandRider » 25 Oct 2010 10:35

I've had some to&fro w/ him over email - seems a decent, well-meaning and honest person ...
says he's looked around here some, will contribute when time permits, &etc.
................ I exist only to amuse myself ................
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I personally feel that this message board, Jacurutu, is full of hateful folks who don't know
how to fully interact with people.
~ "Spice Grandson" (Bryon Merrit) 08 June 2008

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby MrFlibble » 08 Nov 2010 10:11

That Jules Wellesley guy did a lot of quite thorough research and analysis, which is most commendable. I enjoyed reading it, and to be honest, several times I realized that I have forgotten quite a few moments in Chapterhouse. All in all, the article is a piece of excellent work, and it's particularly good that the author generously provides quotes from the books to support or illustrate his line of thought. Great job!
WHAT IF YOU NO LONGER HEAR THE MUSIC OF LIFE?
MEMORIES ARE NOT ENOUGH UNLESS THEY CALL YOU TO NOBLE PURPOSE!

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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby SandRider » 08 Nov 2010 15:45

and he's never read McDune ....
................ I exist only to amuse myself ................
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~ "Spice Grandson" (Bryon Merrit) 08 June 2008

Raveem
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Raveem » 22 Jun 2012 06:00

Does any one have a copy of the post? The blog seems to have disappeared.

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Cpt. Aramsham
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Cpt. Aramsham » 21 Dec 2019 01:50

SandChigger wrote:Askaris and Ionah posted a link to this post over on the "Sur Dune avec Frank Herbert" group on Facebook.

Jules Wellesley Blog: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

I also posted a link to it from my blog, but haven't commented on it yet. (Master B dropped by and commented, though. :lol: ) Interesting analysis and speculation, and far more canonical projections/predictions than The Hacks Twain were obviously capable of.

Worth a look, IMHO. :D


To repeat Raveem's request: The blog has gone offline, and doesn't seem to be captured in any of the main internet archives. Did someone download a backup they could share?

distrans
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby distrans » 02 Jan 2020 19:16

hate to have lost it...

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Cpt. Aramsham
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Cpt. Aramsham » 03 Jan 2020 05:08

I was able to find a summary of the theory on a French forum. After fixing the encoding, the post looks like this (I've not put it in quotes in order to ease legibility):

Qu'aurait pu être Dune 7 by Leto
« le: octobre 20, 2010, 07:04:56 pm »

Entre le massacre par BH/KJA et cette histoire de notes anonymes, nous nous sommes tous poser un jour la question suivante : “comment FH voyait-il ce Dune 7 qui devait clôturer le Cycle ? D’abord, y avait-il vraiment une suite de prévue (surtout quand on pense aux théories sur Marty & Daniel représentant Frank et Bev Herbert dépassés par leur œuvre) ? ».

De nombreux sujets sur le net traitent de ce sujet en se basant sur les éléments qu’on peut retrouver dans les Hérétiques (HdD) ou la Maison des Mères (MdM). Récemment, Ionah a posté sur le groupe Facebook, un lien vers le site de Jules Wellesley qui expose une théorie pertinente de ce qu’aurait pu/dû être Dune 7 à partir d’éléments piochés dans HdD et MdM. L’idée de ce sujet est 1° de vous présenter, en français, les grandes lignes de sa théorie et 2° de lancer un débat sur les thèmes et/ou le déroulement qu’aurait pu prendre Dune 7 dans les mains du maître.

Avant de commencer, vous trouverez l’intégralité de la théorie de Wellesley en VO ici. Autant la 1ère partie de son exposé est intéressante et basée sur des éléments solides, provenant du texte original (que je laisserai en VO, n’ayant pas ma version française sous la main), même si on peut discuter de certaines de ses théories (sur la faible utilisation de la religion par exemple). Donc, sa 1ère partie est très bonne, mais je suis un poil plus déçu par sa conclusion/présentation du schéma du Dune 7 (peut-être parce que je n’y mettrais pas les mêmes choses… à voir).

Wellesley commence tout d’abord par citer les différents thèmes déjà abordés dans HDD et MdM et qui auraient été repris dans Dune 7 :

La Dispersion
On revient rapidement sur la Dispersion voulue par Leto II qui devait assurée la survie de l’humanité. Ce mouvement de migrations de masse avait pour but de brasser les gènes humains pour poursuivre l’évolution de l’Homme, tout en lui offrant un « cadeau », le gène de Siona, qui permet à ceux qui en sont porteurs de ne pas être « vus » par un prescient.
Toutes les factions de Dune sont représentées dans la dispersion : Truitesses, Bene Gesserit, Bene Tleilax, Mentats, etc… Et le brassage a lieu avec la meilleure preuve : l’association Bene Gesserit et Truitesses qui donne les Honorées Matriarches qui reviennent d’ailleurs de la Dispersion. Pourquoi ? Parce qu’elles ont été détruites par des adversaires redoutables, dont on ne sait pratiquement rien sauf ce qui est rapporté au début de MdM :
And the Ones of Many Faces, curse them through eternity, had caused the disaster. Them and their Futars! The ease with which all but that handful of The Weapon had been confiscated! Awesome powers. We must arm ourselves well before we return to that battle.


D’après Wellesley, ce passage est plein d’indices qui permettent de présenter les forces en présence dans la trame du Dune 7 :

Les Futars et les Belluraires (Handlers en VO)
Il y a tout d’abord, les « Ones of Many Faces », qui sont les nouveaux Danceurs Visages issus des manipulations des Tleilaxu de la Dispersion et qui semblent être à l’origine des Futars.
Si on s’attarde sur les Futars et les Belluaires, on se rappellera que lors de son entretien avec les Belluaires, Dortujla aura l’impression d’avoir des Danceurs Visages face à elle. On sait également que les Belluaires sont les ennemis des Honorées Matriarches et qu’ils vont jusqu’à proposer une alliance au Bene Gesserit pour les aider à détruire un ennemi commun.
C’est même plus qu’une simple guerre, c’est un acharnement puisque les Belluaires pourchassent les Honorées Matriarches jusque dans l’ancien Empire, et les Futars leur servent d’armes. Les Futars qui sont d’ailleurs « dressés » pour tuer les Honorées Matriarches.
MdM wrote:A Futar came to the bars of its cage [..] looked at the Spider Queen and its screamed. [..] Every Honored Matre in that room froze and [..] they were terrified. [..] A predator immobilizing its prey. [..] It had qualities of Voice.


Outre les manipulations génétiques sur les Futars, les Belluaires sont liés aux Tleilaxu au travers d’armes biologiques, comme le prouve cette conclusion d’Odrade dans MdM :
Dama showed interest in Bene Gesserit immunity to diseases. There was bacterial warfare in the Scattering. They want one thing from us!

Mais on n’en sait pas plus. Les Belluaires sont-ils vraiment des alliés du Bene Gesserit ? D’après Dama (lors de son entrevue avec Odrade), il serait « fou » de leur faire confiance. Et le Bene Gesserit (en la personne de Bellonda) en est bien conscient :
MdM wrote:The ones who created [Futars] hop to control us.
Les Belluaires sont-ils donc ces « Ones of Many Faces » ou simplement leurs lieutenants ou autres ?

Marty et Daniel
Mais bon, si les Belluaires étaient si terribles, pouvant détruire les Honorées Matriarches facilement, pourquoi auraient-ils besoin de s’allier avec le Bene Gesserit ?
Peut-être a-t-on d’autres candidats ? Marty et Daniel par exemple …
C’est Duncan qui en parle le mieux dans MdM :
MdM wrote:They looked somewhat like Face Dancers, even to the pu gnoses [..] If they were, Face Dancers, they were not Scytale’s Face Dancers. Those two people behing the shimmering net belonged to no one but themselves.

Marty et Daniel qui, avec leur filet tachyonite, semblent omniscients (cf. leur discussion dans le jardin), indépendants et puissants.

Un autre élément qui pourrait faire de Marty et Daniel les “Ones of Many Faces” : le catalogue d’armes avancées « découvert » par Duncan. Ce catalogue semble appartenir au couple (Daniel « retire » le catalogue des rêves de Duncan en l’accusant de les espionner) comme le montre cet extrait de MdM :
MdM wrote:They gave us the power to absorb the memories and experiences of other people. Gather enough of those and [..]you get a big ball of knowledge.


Dans cet arsenal high-tech, Duncan y trouve en autres : des poisons, des bactéries mais aussi les Futars parmi des humains et autres animaux dressés au combat.
Dans cette liste à la Prévert, on retrouve sûrement cette fameuse arme étrange, inconnue avec sa non moins fameuse Charge.

L’Arme (fatale ?!) et la Charge
L’arme utilisée par les Honorées Matriarches semble ne pas leur appartenir. Après tout, elles ne savent pas comment elle fonctionne, mais en plus parce qu’elles n’en connaissent pas le nom (oui, c’est un peu court, mais bon…).
Plus intéressant, cette arme défit les connaissances d’Ix, summum technologique du Vieil Empire :
MdM wrote:[the Ixians] do not understand its function [and] did not know it was a weapon

.
Si on se rappelle son utilisation lors de la bataille Bene Gesserit/Honorées Matriarches, on se souvient qu’elle est inodore, incolore, qu’elle ne fait pas de bruit, mais qu’elle décime les gens sans faire couler le sang. Il y a juste des gens qui tombent raides morts.
Une arme de masse qui ne prévient pas et qui ressemble à une onde de choc (on peut supposer qu’une arme biologique aurait été contrée par le Bene Gesserit et/ou un Miles Teg amélioré). S’agirait-il donc d’une arme « physique ».
D’après Wellesley, cette arme utiliserait les principes d’Holzmann et de nous rappeler ce passage de MdM :
MdM wrote:Someone ‘out there’ has found another way to use Holzmann’s theories ! It was a full Mentat projection.

Pour rappel, les théories d’Holzmann portent – notamment – sur la manipulation de l’espace-temps, ce qui est tout à fait dans les cordes de Marty et Daniel.

Une autre arme mentionnée dans HDD nous intéresse ici : la sonde T, que Miles Teg a pu tester en avant-première. Il l’a décrit ainsi :
HDD wrote:This was no Ixian device. This was something from the Scattering. [..] The machine could trace [..] an organic chain of responses [..] as though it made a duplicate of him.

L’idée de la sonde T : faire une copie mentale de Teg et récupérer ainsi les informations contenues dans son cerveau. Si on continue la lecture des HDD :
It was a form of immortality even more enticing than the one the Tleilaxu Masters used at present. [..] Such a mimic would become the copied person.
Plus fort que la sonde T, Teg développe alors 2 pouvoirs : celui d’aller super vite et celui de voir la présence des non-vaisseaux (à la limite de la prescience). Et quand Herbert décrit la « vision » qu’à Teg des non-vaisseaux, il nous explique qu’il s’agit de points dans l’espace qui s’allument et se relient entre eux. Comme dans un filet (le même que Duncan ? que Marty et Daniel ?).
Et ce T dans « sonde T » il se réfère à quoi ? D’après Wellesley, il pourrait s’agir du T de Time/Timeline ou encore de Tachyon. Pour ce dernier, il renvoie à ce passage :
MdM wrote:Tachyon theory figured in Holzmann’s original design. ‘Techys’, Holzmann had called his energy source.

Et Wellesley de nous renvoyer à l’intérêt de Frank pour les tachyons et l’esprit (dans cet article de son blog) et de nous expliquer que le filet associé à Marty et Daniel serait en fait une alternative à un temps linéaire, une sorte de construction en deux dimension pouvant être déformé ou plié (comme le font les Navigateurs ?), ou bien encore une référence au filet Indra, dans lequel chaque nœud du filet reflète tous les autres (thème de l’implication réciproque). Ce qui va de paire avec la pensée d’Herbert sur la pensée humaine qui défie la logique, sur le fait que les algorithmes et autres habitudes inconscientes sont des faiblesses, sur le fait également qu’il faille casser les modèles statiques pour vivre intensément sa vie.

Dune 7
A coup sûr, les Tleilaxu revenus de la Dispersion auraient joué un rôle central dans Dune 7. Etant donné la fin de MdM, Herbert se serait sûrement étendu sur Marty et Daniel. D’ailleurs, Wellesley nous rappelle un passage de MdM, une idée qui traverse l’esprit de Duncan :
MdM wrote:two older people sexually trained by the Honored Matres.

Et si… ? N’oublions pas que le sexe (les imprégnatrices, le “réveil” de Duncan puis de Teg) est omniprésent dans les deux derniers tomes du Cycle. Wellesley avance l’hypothèse suivante : Marty et Daniel ont peut-être gagner leur indépendance en découvrant leur « mémoire seconde » suite à une sujétion sexuelle qui aurait mal tournée (comme Duncan avec Lucille) ?
Du coup, pour se venger (ou pour détruire la menace Honorées Matriarches), l’arme utilisée affecterait la temporalité (« existential timeline » comme le dit Wellesley) de la victime et serait donc efficace contre les Honorées Matriarches qui n’ont pas accès à la Mémoire Seconde. Comme dit plus haut, l’arme ne fait pas saigner et possède une portée limitée. On pourrait donc penser qu’elle n’inflige pas de dommages corporels (donc pas biologiques ou chimiques), mais détruirait plutôt le futur des victimes (« by somehow eradicating future time for those unlucky enough to stand near it » selon Wellesley). Dans ce cas, la Charge/munition ne serait pas une source d’énergie mais un être vivant (d’où l’absence de précision sur la nature physique ou biologique de l’arme). J’avoue que cette hypothèse me laisse perplexe, mais il est vrai que la description que fait Herbert de cette arme est vague (ce qui permet d’imaginer énormément de choses) mais suffisamment intrigante pour éliminer les armes conventionnelles.

Concernant les Belluaires, on a déjà dit plus haut qu’on aurait sûrement découvert qui ils étaient réellement (des Danseurs Visages indépendants ou les lieutenants de Marty et Daniel) et leur réaction face à la « fusion » Honorées Matriarches / Bene Gesserit, mais d’après MdM, on connaît déjà la réponse :
Handlers and their Futars [..] were disturbed by something they would not reveal. [..] Some threat other than Honored Matres.

De la même façon, le véritable but de Marty et Daniel nous aurait été révélé (à quoi leur servirait Duncan ? Quel endroit prévu et pourquoi cet intérêt pour le non-vaisseau ?

On aurait également pu voir la forme qu’aurait prise le Bene Gesserit nouvelle formule ainsi que les ennemis que la Communauté des Sœurs aurait eu à affronter. Car il y aurait eu de nouvelles batailles comme le pressent Murbella :
MdM wrote:It’ll be a bloody union, this joining of Bene Gesserit and Honored Matre, [..] a death trap not only for its inhabitants but for Bene Gesserit dreams.

Par ailleurs, le départ du non-vaisseau n’empêcherait pas le Bene Gesserit de se fabriquer un nouveau ghola de Duncan (qui – pourquoi pas ? – pourrait entrer en contact avec le précédent, ce fameux filet tachyonique, sans oublier qu’on n’a encore jamais vu deux ghola en vie en même temps, quel effet cela pourrait-il avoir ?).

Evidemment, on retrouverait également les réfugiés du non-vaisseau, sous la coupe de Sheeana, qui parle aux vers. En parlant des vers, Wellesley nous rappelle cette réflexion présente dans HdD :
HdD wrote:Was it possible the Lost Ones had found a suitable planet for the worms ? Of course it was possible.

Herbert pensait-il faire s’installer une nouvelle colonie qui ferait repartir le Cycle avec une nouvelle Dune ? Sans oublier les perles de conscience de Leto II dans chaque Ver… et si d’autres que Sheeana pouvait « commander » les vers ?

A partir de tous ces éléments, Wellesley nous livre son schéma d’un Dune 7 qui tiendrait compte des éléments ci-dessus :

1° Ouverture sur Sheeana et son groupe ayant trouvé la planète « miracle », luttant pour sa survie, avec – évidemment – des intrigues à l’intérieur du groupe (sur le même modèle que celui développé par BH/KJA ? ou pire : une histoire d’amour Duncan/Sheeana ?).
2° Scytale réussit à « contrôler Duncan », ce qui entraîne conflits et luttes intestines entre Sheeana et Scytale. Et Wellesley de rappeler deux passages au sujet des plans de Scytale :
MdM wrote:I must contrive it that Idaho and I meet intimately. There’s always the whistling language we impress on every ghola.

HdD wrote:The Tleilaxu plan is transparent : Ascendancy. The human universe must be made into Tleilaxu universe.

3° Les réfugiés apprennent à communiquer avec les Vers. Avec une variante : les perles de conscience dans chaque ver forment un réseau (comme Duncan ou Marty/Daniel).
4° Le nouveau Bene Gesserit de Murbella accepte l’offre des Belluaires. Là, je trouve que Wellesley s’y perd un peu (facile à dire a posteriori, évidemment…). En effet, comme dit plus haut, un piège dans un piège, les Belluaires ne sont pas ce qu’ils prétendent être. Mais comme dit plus haut également, ils craignent autre chose, mais quoi ? Donc, sur ce point là, on est dans le flou. Si on considère Marty et Daniel comme LA menace venue d’ailleurs, alors l’accord Bene Gesserit/Belluaires doit permettre de combattre quelqu’un de plus puissant qu’eux. Vu l’ardeur avec laquelle les Honorées Matriarches sont traquées, les Belluaires vont-ils faire alliance, que cherchent-ils dans l’ancien Empire ? Les Belluaires eux-mêmes se seraient-ils rebellés contre leurs anciens maîtres Marty et Daniel ? Mystère et boule de gomme…
5° Scytale se débrouille pour avoir ses propres Danseurs Visages (ce qu’il demande depuis qu’il a été récupéré par le Bene Gesserit) qui lui permettent de faire revivre les personnages de sa capsule anentropique. Car c’est une évidence, Herbert ne mentionne pas ce « détail » pour le seul plaisir de ne pas s’en servir ensuite. D’après moi, il le fait même sous l’impulsion de Sheeana (ou des ennemies de celle-ci) pour permettre à la colonie de s’adapter à sa nouvelle planète.
6° Enfin (et là encore, je trouve que Wellesley se laisse un peu aller, mais c’est le jeu de cet exercice aussi), une bataille finale épique dans laquelle on retrouverait pêle-mêle Scytale, ses supers Danseurs Visages et leur Futars contre Sheeana, Duncan, Teg et leurs vers des sables contre Murbella, son nouveau Bene Gesserit et les Belluaires (avec des Futars, des cyborgs – que Sheeana rejette, cf. HdD) contre Marty et Daniel descendus de leur Olympe avec leurs superpouvoirs (Wellesley voyant dans Marty un dérivé de Mars, dieu de la guerre et dans Daniel, le prophète de l’Apocalypse biblique).

Et Wellesley de conclure que Dune 7 aurait été le livre de Sheeana (qu’il considère comme un personnage intéressant mais malmené dans les tomes précédents), autour du thème de la rébellion d’un sujet par rapport au but de sa création. Sheeana étant alors comme Jessica qui trahit le Bene Gesserit, comme Paul et Leto II (évidemment) ou encore comme les Honorées Matriarches à l’égard des préceptes originels du Bene Gesserit. Et Wellesley de rappeler cette réflexion de Murbella dans MdM :
MdM wrote:It’s the next phase : Muad’Dib to Tyrant to Honored Matres to us to Sheeana… to what ?

Avec cependant la nuance/incertitude suivante : Paul et les Honorées Matriarches ont semé la violence (Jihad pour l’un, sujétion sexuelle et destruction de l’ancien Empire pour les autres), Leto II et Murbella ont apporté la paix (une paix toute relative, mais bon…). Sheeana, elle, avait essayé une troisième voie : la fuite (comme le Prêcheur), mais il semble qu’elle se fera rattraper (ce ne sont pas les menaces qui manquent : Scytale, Duncan, Marty/Daniel, le Bene Gesserit, etc…). Du coup, quel choix fera-t-elle ? D’après la philosophie anti-manichéenne de FH, qui sait…

Voilà la théorie que propose Wellesley. Et vous, quelles sont les trames que vous avez vu dans les deux derniers tomes et qui auraient été la base d’un Dune 7 écrit par FH lui-même ?
If you don't know French, just plug it into Google Translate to read.

distrans
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby distrans » 05 Jan 2020 18:38

we find out way
and yet we fail...

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Nekhrun
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Re: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

Postby Nekhrun » 08 Jan 2020 15:35

Cpt. Aramsham wrote:
SandChigger wrote:Askaris and Ionah posted a link to this post over on the "Sur Dune avec Frank Herbert" group on Facebook.

Jules Wellesley Blog: Frank Herbert - Dune 7: A Reconstruction

I also posted a link to it from my blog, but haven't commented on it yet. (Master B dropped by and commented, though. :lol: ) Interesting analysis and speculation, and far more canonical projections/predictions than The Hacks Twain were obviously capable of.

Worth a look, IMHO. :D


To repeat Raveem's request: The blog has gone offline, and doesn't seem to be captured in any of the main internet archives. Did someone download a backup they could share?

I found this: https://www.gwern.net/dune The reference to the original is in the Projections of Dune 7 section. Maybe that will get some of it back?
"If he was here to discuss Dune, he sure as hell picked a dumb way to do it." -Omphalos :character-cookiemonster:

Happy Memorial Day everyone! -James C. Harwood

"Three of my videos have over 100 views."
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